Commentaires sur : Où sont passés les démcrates de ce mouvement?

Par : Ainsi disait Laroui à propos de la politique. Extraits politiques « min diwan Assyassa ». « Des maux à dire

Wed, 06 Jan 2010 16:26:54 +0000

[...] dans le nouveau livre à ces propos : « Il n’existe de gouvernance sauf celle du public … On a vu que certains disaient : le public est mineur. Nous, l’élite intellectuelle, conscient et leader, l’administrions. Nous organiserons ses [...]

Par : jule verne-FRANCE

jule verne-FRANCE — Mon, 21 Sep 2009 01:34:45 +0000

Vous avez dit , qu’au Maroc vous n’avez pas de pétrole ou ressources naturelles , mais vous avez des hommes ,qui vont substituer les énergies , à savoir fossile.
OUI , vous avez des hommes et du pétrole , nous en france notre slangan est clair , on dit on n’a pas de pétrole , mais on a des idées. Mais au Maroc vous avez du pétrole et des hommes , mais vous vous manquez de la pensée. Vous rappelle du gendarme marocain , qui a découvert le plus grand gisement de pétrole du monde au maroc ,d’une superficie de 7000 kms2. situé en offshore atlantique – sud casa vers essaouira. A été incarcéré et emprisonné , mais pourquoi ,? LA GEOPOLITIQUE DU PETROLE ……..C’EST L’ESPRIT DE L’ERE PRIMAIRE UNIQUEMENT. GRAND MALHEUR.

Par : Ali Aijjou

Ali Aijjou — Sun, 20 Sep 2009 05:10:08 +0000

Je crois que j’ai râté une superbe discussion assez animée, :

Par : Fettah Bennani

Fettah Bennani — Sun, 20 Sep 2009 01:35:23 +0000

Autant pour moi concernant le communiqué.
Pour la “facture”, il y a sûrement des amis de l’USFP qui ont partagé ce petit déj.
J’en connais un qui a été invité deux fois, mais naturellement, je ne dirais pas qui (et tu me comprendras)

Par : Mounir

Mounir — Sat, 19 Sep 2009 14:32:38 +0000

@ Fettah : aucun communiqué n’a été publié au nom de la chabiba ittihadia pour Mali. Il y a confusion. Un militant de la chabiba, qui a crée une association “courant de l’avenir”, a publié un communiqué et la presse l’a pris pour chabiba.
Pour la facture, indiquez moi le fournisseur, un coursier, … nimporte quoi. Tu sais que c’est nini qui est derrière cette affaire?

PS : BD veut dire base de données. Si tu veux des preuves, dispo

Par : Fettah Bennani

Fettah Bennani — Sat, 19 Sep 2009 10:28:14 +0000

@Mounir
Tu sais très bien que je ne peux pas ramener de facture. Et puis je suis persuadé que tu n’es étonné qu’à moitié. Renseigne toi, je suis persuadé que tu connais quelqu’un qui te diras.

Un parti qui travaille avec la BD de l’intérieur? D’abord je ne sais pas ce qu’est BD, et puis, comment vérifier?
Et puis, je n’ai jamais dit que le PAM était la panacée. Il y a sûrement des faiblesses comme chez les autres.
Mon propos est juste de dire qu’on ne lui fasse pas de procès d’intention.

A propos des jeunes du MALI, lis les communiqués du PAM et de BAH. Tu comprendras que nous ne sommes pas des béni-oui-oui.
(Le communiqué des jeunes socialistes est plus proche de celui du PAM)

Par : Mounir

Mounir — Sat, 19 Sep 2009 01:57:35 +0000

@ Salah : la comparaison est légitime tant que le Makhzen n’a pas changé. Alors le PAM est venu pour réformer ce qu’a fait Youssoufi et Oualalou? Bizarre, aux moins ces deux là ont renfloué les caisses de l’Etat. “laissons le temps nous dire ce que le PAM fera” : c’est la mémoire qui nous rappelle ce qui s’est passé avant qui ne nous laisse pas attendre pour être dupes tjrs!

@ Fettah : Je te défie de me ramener une facture du chocolat ( sujet dont on a discuté un jour sur facebook ) , je serai le premier à faire scandale. Sinon, soyons pas populistes, c’est nini qui a dit ça! La pudeur? avec un parti qui travaille avec la BD de l’intérieur?

Par : Fettah Bennani

Fettah Bennani — Wed, 16 Sep 2009 11:26:40 +0000

@Mounir
Rien à ajouter à ce qu’à écrit Salah, sauf que la la transition c’est sûrement pas les socialos, trop occupés à se remplir les poches et à se faire payer des petits déj. gargantuesques.
En plus j’ai honte des courbettes que faisaient nos amis socialistes à Basri.
Alors, un peu de pudeur…

Par : salah

salah — Wed, 16 Sep 2009 05:09:01 +0000

Pk tjr vouloir comparer Basri à FAH??? pourquoi ne pas se dire qu’il est temps de passer à autre chose, que Basri et Hassan II sont mort et qu’il faut voir le Maroc autrement au moins essayer… pour rappel si le PAM est aujourd’hui présent c bien parceque les socios ont abandonné le champs politique et en premier lieu SI Youssfi, sans parler des politiques de privatisation de OUAlaalou… donc avant d’attaquer les autres partis, prenons le temps de faires notre auto-critique et laissons le temps nous dire ce que le PAM fera…

Par : Mounir

Mounir — Wed, 16 Sep 2009 01:31:44 +0000

@ Fettah : donc basri et FAEH sont la même chose! C’est bien dit si c comme ça.
La gauche n’a pas composé avec basri, elle a composé avec Hassan II et accepté d’être au même gouvernement que basri. Cette “composition” a permis le passage entre deux Rois

Par : Fettah Bennani

Fettah Bennani — Wed, 16 Sep 2009 00:50:55 +0000

@Ibnkafka
Encore Bayt Al Hikma!!!
Je vais te dire: Nous ne convoquons pas la presse pour chacune de nos interventions. Nous ne le faisons même jamais. Mais je peux te dire que bien des “problèmes” dont tu parles dans ton blog sont solutionnés grâce à l’intervention de notre association.
Et nous n’intervenons que suite à des demandes écrites, dossier à l’appui, des “victimes”.
Dommage que tu ne représentes pour nous qu’un anonyme pseudo, sans quoi, nous aurions pu te montrer des exemples.
Et on pourrait même t’inviter à nos conférences. Mais tu préfères l’anonymat, n’est ce pas?

Pour moi, et je ne suis pas dans le secret des Dieux, le MTD est un agitateur d’idées, et le PAM, son bras politique.
Le PAM se veut un projet moderniste qui comprend la démocratie dans toutes ses composantes.

A un moment de notre histoire, la gauche a composé avec le makhzen, y compris Basri.
Je ne comprend pas le silence qui a accompagné cette période.

Par : ibnkafka

ibnkafka — Tue, 15 Sep 2009 20:38:06 +0000

Donc Fettah, si je comprends bien, Bayt al hikma se veut une organisation militante pour les ddh. Quelle actions ou prises de position contre la censure, les prisonniers d’opinion (dont Zahra Boudkour), les violations des droits de la défense dans le procès Belliraj, la répression à Sidi Ifni, les violences policières quotidiennes (y compris devant la Chambre des représentants), la torture et la sous-traitance en la matière vis-à-vis des Etats-Unis, etc, etc… Je comprends bien que chaque association a sa sensibilité et ses priorités, et peut choisir de mener des actions comme celles que tu as évoquées (droits de l’enfant) plutôt que de commenter & documenter l’actualité des violations des ddh, mais peux-tu comprendre qu’on considère Bayt al hikma comme un satellite du PAM et de ses éminences?

Le MTD peut bien sûr s’appeler comme il l’entend, mais Mouvement anti-islamiste ou anti-PJD aurait été plus honnête, et tout aussi légitime. Et si le MTD s’est formé contre l’islamisation du pays (!?) quelles mesures propose-t-il en ce sens? Et quelle cohérence avec sa servilité par rapport à la Commanderie des croyants?

Par : Ali Aijjou

Ali Aijjou — Tue, 15 Sep 2009 17:24:43 +0000

@ Ibn Kafka, quiconque prend le temps de lire le premier “billet” du MTD appelant à signer son 1er communiqué est transparent et annoce déjà ce qui allait devenir le PAM. C’est vrai que dans l’enthousiasme d’adhérer à une initiative qui réunit tant de militants et de personnalités plutôt crédibles, il n’y avait pas lieu de procéder à un “pesage” des mots en leur attribuant des sens implicites
Le communiqué lui-même se prête à une analyse plus pointue, il était déjà porteurs des motifs d’interrogations qui allaient se poser, plus tard, avec plus d’acquité
Les mots étaient dès le départ choisis pour ratisser large et pourtant se prêtaient à toutes les interprétations
@ Fettah, je te remercie infiniment et je n’attends rien de plus. Il va sans dire que j’aurai toujours à apprendre et c’est ce qui me réjouit d’avance. D’autant plus que je ne reproduis pas seulement l’article de Mounir mais je le fais accompagner de 8 documents pour situer l’enjeu et ses implications et je cache absolument pas les dimensions des problématiques qui me préoccupent car j’en assez d’entendre parler de la “nécessité de dépasser les attitudes de démission et de passivité” et celle “d’agir pour sauvegarder et consolider mes acquis et [...] réalisations [...] en matière de démocratisation et de développement”
Et c’est par “choix” que je me mêle pas de ta discussion avec Mounir sur les nuances du gris. Sans être un ancien des “… Gobelains”, j’ai habité pas loin assez longtemps pour apprécier les diverses nuances de tous les gris mais j’en reste à celles de mon enfance
Et, pourtant, dans mon lourd vecu professionnel, je m’étais et je le demeure encore émerveillé des nuances que permettent les microprecesseurs

Par : Mounir

Mounir — Tue, 15 Sep 2009 14:59:39 +0000

@ Fettah ; non merci, je suis socialo moi.
@ Tous : bravo à tous pour ce débat, franc et public.

Par : Fettah Bennani

Fettah Bennani — Tue, 15 Sep 2009 14:53:22 +0000

@Ali
C’est quand tu veux, mon ami, tu sais bien que je suis toujours partant pour débattre.
@Mounir
Pourtant, tu as tout le profil d’un militant du MTD ;_))
Tu me rappelles ma jeunesse… dans la vie, il n’y a pas que le noir et le blanc, il y a le gris et toutes les autres couleurs!
Dans quelques années, je suis sûr que tu penseras à moi!

Par : Mounir

Mounir — Tue, 15 Sep 2009 14:42:40 +0000

@ Tous : Merci de penser à cette réflexion. Je souhaitais en nous limitant au MTD inscrire le débat d’une façon méthodique vers confirmer ou infirmer l’hypothèse que le MTD n’est qu’une bulle qui a précédé le PAM, lui donnant une légitimité intellectuelle.

@Fettah : je te cite “Un certain nombre de femmes et d’hommes ont cru devoir s’y opposer. Et il y réussissent pas mal.
C’est ce qui explique les scores des dernières élections, car le marocain n’est pas dupe…” Je m’opposerai volontier et au MTD et au PAM et je ne rougirai jamais de mes scores électoraux. Je défends un projet de société, opposé à celui de FAEH et du Makhzen en général, et je sui prêt à assumer toutes les conséquences

@ IK : je ne sais pas si tu te rappelles mon billet lors de l’annonce de la création du MTD, je me posais cette question “prétendre rassembler TOUS les démocrates?”. c’est à la limite sectaire, ou figuratif

Par : Ali Aijjou

Ali Aijjou — Tue, 15 Sep 2009 13:45:26 +0000

Pour les hommes et les femmes de gauche
Celles et ceux qui ont ma confiance, toute subjective, naturellement
Je les invite à prendre connaissance deu compte-rendu de la réunion qui a eu lieu le 3 dernier au siège du PSU. Une autre aura lieu le 17 courant au Club des Avicats (Rabat Océan) à 21 h 00
Sous le thème ‘ Table ronde Espace de Gauche Rabat ‘
Cf la page FB d’ Ali Benddine
@ Fettah Bennani, je te remercie cher ami pour ta compréhension et je suis que convaincu que nous aurons une discussion constructive dans le respect de chachn

Par : Fettah Bennani

Fettah Bennani — Tue, 15 Sep 2009 11:23:35 +0000

@Ali
Je suis aussi solidaire de Ibnkafka pour qu’il fasse les critiques qu’il veut sur le MTD ou le PAM, sous réserve qu’il ne fasse pas d’amalgame, et surtout qu’il ne personnalise pas le débat.
@Ibnkafka
Tu n’as pas raté d’épisode concernant BAH, tu es simplement resté à l’appel des libertés individuelles. Depuis, l’eau a coulé sous les ponts, et je t’invite à visiter le blog, le profil et le groupe sur face pour plus d’informations.
Et Khadija Rouissi est toujours notre présidente. Présidente, mais pas propriétaire…
@Mounir
Désolé mon ami, mais promis je ne vais parler que du MTD.

A propos du MTD, personne ne se pose la question: Pourquoi? Pourquoi ce mouvement?
Personne ne s’est dit que peut-être le Maroc et les marocains ont eu droit à des partis qui se sont plus servis qu’autre chose.
L’espoir suscité par l’arrivée de la gauche s’est vite transformé en déceptions à tous les niveaux: Enrichissement éhonté, arrogance, incompétence, etc…
Et puis le PJD est arrivé. Les socialistes lui ont fait un boulevard: Il lui suffisait de dire: “Moi, je suis propre”.
Le risque d’islamisation du pays devenait évident.

Un certain nombre de femmes et d’hommes ont cru devoir s’y opposer. Et il y réussissent pas mal.
C’est ce qui explique les scores des dernières élections, car le marocain n’est pas dupe…

Quand à nous, femmes et hommes de gauche, on devrait plutôt s’occuper à balayer devant nos portes. Il y a à faire et c’est plus utile.

Par : Ali Aijjou

Ali Aijjou — Tue, 15 Sep 2009 09:24:55 +0000

@ Mounir : Faire la part des choses entre le MTD et ses acteurs-animateurs et le PAM est un exercice “byzantin” dans la mesure où les “têtes d’affiche” du MTD ont été “estampillées” PAM à l’occasion des élections législatives partielles
Et c’est l’échec de cette stratégie qui a conduit à l’émergence d’une implusion néo-makhzenienne du PAM, mise en oeuvre lors des dernières élections communales, professionnelles, préfectorales, provinciales ainsi que “les régionales” à venir.
Le MTD comme boîte à idées pour le PAM est d’ores et déjà remplacée par ‘ mena media consulting ‘
Les reproches que formule Ibn Kafka à l’égard du MTD sont à la fois pertinents et légitimes… mais, en ce qui me concerne, je voudrais aller encore plus loin
En effet, je voudrais mettre à nu ” le dispositif étatique pervers de la néo-démocratisation “contrôlée” et les dispositifs autoritaires de dépolitisation de l’opposition” mis en oeuvre par le régime
Dans ce sens, le MTD n’est qu’un maillon d’une ‘stratégie’ globale à l’oeuvre

Par : ibnkafka

ibnkafka — Tue, 15 Sep 2009 08:37:41 +0000

Fettah: autant pour moi. Vu son implication dans le lancement de la pétition dites des libertés individuelles, j’avais cru que cette ONG fondée par Khadija Rouissi se destinait à ce type d’activisme public en faveur des ddh. Mais j’ai dû louper un épisode: Khadija Rouissi n’en fait-elle plus partie?

Ce que je reproche au MTD? Comment ça, c’est si difficile que ça à deviner? L’invocation de la démocratie au service d’un homme du makhzen, par exemple. Cet homme-là a bien évidemment le droit de former tous les partis et toutes les associations qu’il veut, mais un mouvement qui se réclame de la démocratie et prétend rassembler TOUS les démocrates? Quelles prises de position, quelles actions contre les atteintes au principe démocratique au Maroc? Ce serait risible si ce n’était révoltant.

Mounir: tenter de séparer le MTD du PAM est un exercice d’un formalisme assez vain, me semble-t-il.